En 1940, en plena batalla de Inglaterra, los ingleses necesitaban deseperadamente aviones para hacer frente a los alemanes. Para ello, se dirigieron a la empresa Curtiss para encargar una partida de P-40, pero esta compañía estaba saturada así que no podía hacer frente al pedido. Los ingleses se dirigieron a North American Aviation para encargarles que produjeran ellos los P-40 bajo licencia, pero eso habría supuesto tener que pagar royalties, idea que a esta compañía no le hacía ni pizca de gracia, así que le hizo la siguiente oferta a los ingleses: En tres meses, el tiempo que necesitaban para acondicionar sus fábricas para producir el P-40, se comprometían a diseñar un avión nuevo. Los ingleses aceptaron el trato, y así, el 26 de Octubre de 1940, salía de las fábricas de North American el primer prototipo del Mustang. En esta entrada he incluido una galería de fotos y vídeos de este mítico warbird.
El Mustang demostró un rendimiento excelente, pero solo a baja altitud; a gran altitura, el avión mostraba unas prestaciones muy pobres; esto hizo que los ingleses lo adoptaran como avión de ataque al suelo, mientras que las fuerzas aéreas estadounidenses lo desestimaron.
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Primera versión del Mustang
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El problema del Mustang era su motor; un Allison V-1710 que, ademas de dar poca potencia, tenía un turboalimentador que era inoperante. Sigamos con un poco de teoría: Todos sabemos que, con la altura, la presión del aire disminuye; esto hace que la cantidad de aire que aspira un motor disminuya, con lo que su potencia se reduce en igual proporción. Para solucionar este problema, los motores incorporaban un compresor de aire (el turboalimentador) que ayudaba a mantener la presión y, en consecuencia, la potencia del motor. En 1940, los fabricantes europeos dominaban a la perfección la fabricación de motores de aviación turboalimentados, pero los estadounidenses no.
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Mustang P-51B. El primer modelo con motor Merlín
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En 1942, la RAF encargó a un equipo de expertos la revisión de sus aviones de combate, para que recomendaran mejoras; en el caso del Mustang, la recomendación fue clara: remotorizarlos con el Rolls Royce Merlin; el motor que utilizaban los cazas británicos. Así, General Motors licenció el Merlín y empezó a producirlo bajo el nombre de Packard Merlín.
Con su nuevo motor, el Mustang pudo por fin demostrar de lo que era capaz. Así, a sus excelentes capacidades como avión de ataque al suelo se le sumo un rendimiento excepcional en el vuelo a gran altura. Por si eso fuera poco, su gran capacidad de carga le permitía cargar combustible para vuelos de mas de 5000km, lo que permitía escoltar a los bombardeos que atacaban Alemania.
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Mustang P-51D. El miembro mas conocido de la familia
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El éxito del Mustang se debe a dos factores clave:
- Su extraordinaria aerodinámica: Al avión, ademas de darle una forma muy pulida, eliminando cualquier arista o ángulo, se le incorporaron todos los avances que se habían producido en aerodinámica.
- Su radiador/estatoreactor: El radiador del motor del Mustang está instalado en un tubo situado bajo el fuselaje. El aire que entra por este tubo, al atravesar el radiador, se calienta, con lo que se dilata y sale acelerado por la salida del mismo, como en un reactor, ayudando así a la propulsión del avión.
Una muestra de lo que suponía la conjugación de estos dos factores: A pesar de que utilizaban el mismo motor, el Mustang superaba tranquilamente los 700km/h, mientras que el Spitfire solo llegaba a los 650km/h. Otro dato curioso: Como se puede observar en las fotografías, los Mustang no llevaban las pinturas típicas de camuflaje de los aviones de combate, sino que utilizaban unos esquemas de color muy vistosos, mas propios de aviones deportivos. El motivo es que, en las grandes formaciones de bombarderos que enviaban los aliados contra Alemania (normalmente 800 bombarderos y 400 cazas de escolta), el mayor peligro para los pilotos de caza era el fuego amigo; entre tal cantidad de aviones, era dificil distinguir a los Mustang de los cazas alemanes, así que se adopto un esquema de pintura que hiciera a los cazas facilmente reconocibles.
El P82 Twin Mustang. El último paso en la evolución del Mustang Y, para terminar, algunos vídeos del Mustang en acción:
Vuelo a ras de suelo
Festival aereo
El Mustang en el Flight Simulator 2004
Montaje de escenas II G.M. y festivales aéreos
1945. Los Mustang sobre Japón
Otro vídeo de la II G.M.
337 respuestas ↓
1 javi // 4 de Enero de 2007 a la(s) 8:27 am
elmejor caza de la II guerra mundial,por numero de derribos,por importancia en las incursiones sobre el reich;fue el primer caza aliado en sobrevolar berlin y el que escolto a los bombarderos que devastaban la industria alemana,fue el primero en volar sobre tokio.Apenas los cazas de la luftwaffe,algunos Fw 190-D9/13 y las ultimas series de bf 109/G10/G13/K/Z pudieron hacerle algo de sombra.Larga vida y un cariñoso recuerdo al excelso y mitico P51 MUSTANG.
2 MirM // 10 de Enero de 2007 a la(s) 2:26 am
No, el mejor caza es el F-22 y el sukhoi 27 .. no te jode… hablamos de cazas de la misma época no el ultimo que salió.
Infórmate un poquito puñetas. Que en la época que salio el 109 no existian aviones ni por asomo parecidos.
Besitos.
3 Anónimo // 10 de Enero de 2007 a la(s) 3:24 am
Ja ja esta si que es buena ,informate tu querido o querida.Que yo sepa la II guerra mundial termino oficialmente en Europa en mayo del 45.Por tanto,dije si leiste bien desinformado/a amigo mio,de la II guerra mundial.no te jod…el bf 109 era un caza ya en el 41 o 42 clarisimamente superado no por el mustang que se los cepillaba a mansalva en el otoño-invierno del 43 en adelante,sino por muchos lavochkin 5 fn los mig3 o los yak3 o 9 e el frente del este,por tanto anda tomate una tilita y corre a leerte la enciclopedia de aviacion otra vez majete.(jajajaja madre mia)…..el mustang se introdujo en su version B de caza a gran altura en el 43 y despues de regensburg y del raid de schweinfurt les dieron bien pa el pelo a los cazas alemanes 4950 derribos tuvieron en cerca de 2 años de servicio el avion aliado que mas tuvo(incluidos en sus derribos; magnificos doras,bf109 de las ultimas series me-262. me-163 komet b1 etc)que tambien podia con ellos,pero bueno lee que te vendra bien.Hala majete hasta luego.jejejeje
4 Anónimo // 10 de Enero de 2007 a la(s) 3:25 am
se me olvido ponerlo soy javi…
5 monti // 10 de Enero de 2007 a la(s) 3:42 pm
javi: tienes toda la razón. Aunque se considera que el mejor caza a helice de todos los tiempos fue el P-47 Thunderbolt, no cabe duda de que el Mustang fue el número uno. Es el caza del que se produjeron mas unidades, el que derribó mas aviones enemigos y, para que negarlo, el mas bonito de todos.
6 MirM // 12 de Enero de 2007 a la(s) 4:07 am
Solo digo una cosa… Leed y comprobad fechas.. y no os informeis sobre uno solo… El caza mas fabricado fue el bf 109 con mas de 275.000 unidades y antes que ninguno. El problema es que el cacharro al final era un remake de algo viejo y la cosa es como el 486 y pentium. al final te haces un rascacielos con cimientos malos.. y de derrivos a malsalba nada eh… que la historia la cuenta quien vence. yo no digo que fuera el mejor caza solo digo que fue el mas costruido y el mejor de la época y durante muchos años, hasta que llegaron otros mas modernos.
Saludotes.
7 MirM // 12 de Enero de 2007 a la(s) 4:14 am
Y por cierto .. yo no soy nazi ni mucho menos pero he leido.. y si 20 de un bando van por 5 de otro yo sé sin saber mas, quien va a ganar.. A eso se le llama SUPERIORIDAD NUMÉRICA. Y si tu estas en el suelo mediomuerto y va un niño a darte palos tu sigues estando mediomuerto y sin poder defenderte. Eso es un hecho.
Yo no contradigo nada ni a nadie. solo hablo de cosas diferentes y al mismo tiempo te doy la razon en que era un buen escoltador de bombarderos mas que otra cosa.
.
8 MirM // 12 de Enero de 2007 a la(s) 5:47 am
Y para quién no lo sepa… La segunda guerra mundial la gano la alianza. Que eso es muy importante. Y que lo ultimo casi siempre es lo mejor y mas avanzado, de eso estoy seguro. Eso es una verdad.
9 javi // 12 de Enero de 2007 a la(s) 9:45 am
Bien;por partes para empezar creo que nadie insinuo ni de lejos llamarte nazi.Yo tengo mp40,cascos m40 m42 de la luftwaffe mecheros de la leibstandarte o lssah tambien,cuchillo de las hitlerjugend originales y tan solo soy un coleccionista afortunado por que mi mujer es de Polonia y me pongo las botas cada vez que voy y me traigo cosas,y no por ello soy un nazi ni de lejos.Despues…no,lo siento pero la guerra y te lo demuestro a ti y a quien sea la gano la Union sovietica y Estados unidos.Es que es asi de claro el 75% de los suministros lo pusieron estos 2 paises y en el caso de los occidentales la proporcion estadounidense fue aun mayor si cabe.O de donde eran los carros que pararon al afrika korps y la mayoria de los suministros;Ingleses??? jajaja no no creo….o los carros de la division canadiense o la polaca por favor,jajaja es que esta tan claro.la mayoria de la aviacion en el teatro europeo era norteamericana y en el dia D en Normandia es que ni hablarlo.Encima,mantenian una guera enorme en el pacifico contra un ejercito(el japones) que ridiculizo a los ingleses en varios territorios de la zona.En otro aspecto,lo que dice monti es que es el avion aliado mas producido;vamos,segurisimo que se refiere a eso.Y a ver los derribos del mustang,no los conto mi madre amigo/a seamos serios….lo de la ventaja numerica pues mire si,pero no.¿Sino como me explica,que la enorme superioridad numerica sovietica al principio de la campaña rusa,fuese aniquilada?no sera que tambien influye la calidad y categoria de lo qe se emplea???y si si que se los comian con patatas a los alemanes le guste o no.De hecho las mejores tripulaciones alemanas se perdieron ahi en esas misiones sobre suelo aleman.Por encima de las perdidas de la batalla de Inglaterra o en elfrente del este.los mustang daban panico a los pilotos alemanes,no solo por e numero sino por que sabian a lo que se enfrentaban un caza tremendamente superior y a esasalturas a partir de 6000 metros mas aun.Sino vea los testimonios de gente como gunther rall.Saludos
10 javi // 12 de Enero de 2007 a la(s) 9:55 am
Ah por cierto semeolvidaba el Fw-190 era mucho mejor que el bf-109 y aparecio en el 41 oficialmente en campaña asi qe eso de que elbf-109 era el mejor….
11 monti // 12 de Enero de 2007 a la(s) 4:23 pm
Mirm: Totalmente de acuerdo con Javi. El que te gusten los cazas alemanes en lo único en lo que te convierte es… ¡¡en un forofo de los wardbirds!!
Por lo demas, los BF-109 tuvieron su momento en la guerra civil española; en la batalla de Inglaterra pincharon. El problema fueron los motores; el Daimler Benz que llevaban los Messerchmitt perdía potencia rapidamente con la altura, de manera que en alta cota era inferior al Spitfire.
Tambien estoy de acuerdo en que el mejor caza alemán fue el Focke Wulf FW-190. Una lastima que lo condenaran a ser un segundón; tengo oido que el problema era que los alemanes no dominaban la fabricación de motores radiales, lo que limitaba la cantidad de unidades que se podían fabricar.
12 monti // 12 de Enero de 2007 a la(s) 4:40 pm
Se me olvidaba comentar. Respecto al Mustang, al hablar de que fue el que se produjo en mayor número, me refería a los cazas del bando aliado.
Sin duda alguna, el Mustang fue uno de los mejores aviones de la II G.M. Servía tanto para el combate aereo como para el ataque al suelo, y en todos estos papeles su rendimiento fue excepcional. De hecho, si los cazas alemanes podían plantarles cara no era por los aviones, sino por los pilotos. En la última etapa de la guerra, Alemania contaba con una pequeña plantilla de super ases capaces de plantar cara a cualquier cosa que les pusieran delante.
13 MirM // 14 de Enero de 2007 a la(s) 6:20 am
Hola de nuevo:
Sobre el tema ruso… Al principio no estaban equipados, y claro, comparado con la tecnología alemana en esa época, pues no había color. Alemania BARRIO, pero hasta un punto. Y luego llegó el invierno ruso y eso..(Lo de Napoleon os suena
).
Los rusos retrocediron e hicieron fábricas mas alejadas de lo que los aviones bombarderos alemanes podían llegar y se rearmaron y como “no tenian mano de obra” pos fíjate lo que hicieron.
Hablamos de una clara progresión temporal.
Y sobre los testimonios, yo también los he leido y, parece ser que depende mucho de la interpretación.
Saludos
14 MirM // 14 de Enero de 2007 a la(s) 6:29 am
Hi:
Y otra cosa, yo no discrepo en absoluto con respecto al 190.
Y aprox 2000 horses (Aprox) no creo que sea poca potencia, pero claro, al final de su serie.
Y sobre el 109, éste tenía supercargadores (turbo compresores) e inyección. El primero que llegaba a esas cotas. Mucho antes que el spit.
Y esto se anima. Y mira que la historia no me gustaba mucho. jiji. Aportad información que al final lo que haremos será enriquecer.
Un saludote.
15 MirM // 14 de Enero de 2007 a la(s) 6:34 am
Y como esto va de mal interpretaciones pues prosigo.
En la época que fueron unos cuantos años de vida desde el primer 109 fue el mejor. Luego llegaron otros, pero ya no eran de la época del 109.
Espero que se comprenda.
16 Anónimo // 14 de Enero de 2007 a la(s) 8:10 am
Por supuesto que hablamos de una progresion temporal.El mustang tambien lo fue.No aparecio en 2 dias;de hecho entro en combate en su version con el motor allison(como bien dijo monty en su articulo)con el nombre de A-36″apache” en el año 40.asi que no fue algo que surgiese de la noche a la mañana.fue un avion magnifico a baja cota y ataque a ras de suelo. despues la version definitiva,tenia una helice hamilton cuatripala de mayor rendimiento en el aire enrarecido a alta cota.Podia rozar sino superar de forma relativamente facil los 800 km/H en los picados y darle una energia en las subidas sostenidas terrorificas.Tambien surgio a finales de la guerra un mustang,el P51 H cuyas prestaciones haria palidecer hasta el mismisimo ta-152C/H,y del que incomprensiblemente los aficionados proalemanes,no citan.Rozaba los 800 km/h en vuelo horizontal a casi 7000 metros de altura.pudiendo interceptar sin problemas cualquier ta 152(avion apenas producido en una centena) si hubiese hecho falta ,cosa que al final no sucedio.Lo de los spitfires,creo que esta claro. Los bf-109 se transformaron en escoltas de los bf 110.tenian poca autonomia,por lo cual dejaban vendidos a los zerstorer(bf-110)teniendo que enfrentarse los 109 en apenas pocos minutos a spits tan maniobrables como ellos,tan rapidos como ellos con mejor autonomia de vuelo que ellos y por tanto con apenas combustible para volver a sus bases de partida,mientras los spits podian repostar cuando les diese la gana sobre su suelo,ademas de la mal destruida y no tenida en cuenta por el inutil de goering cadena de radares Ingleses.por no decir el vapuleo de los anticuados stukas,que sin escolta no eran nada solo chatarra volante.Con respecto a llegar antes que el spit a esto o aquello la guerra no la ganan los pioneros sino los que evolucionan en la misma.Sino fijate en lo qe dijiste cuando los sovieticos trasladaron mas alla de los urales,sus complejos industriales.Saludos
17 MirM // 14 de Enero de 2007 a la(s) 8:21 pm
Olé Olé y Olé.
Los pilotos de los Stukas tenían menos esperanza de vida que un fideo en un restaurante chino.
Saludos.
18 monti // 14 de Enero de 2007 a la(s) 9:55 pm
XD
Totalmente de acuerdo con MirM. El Stuka, al igual que el Heinkel He-111, tuvo su momento en la guerra civil española.
En nuestra guerra civil, estos aviones eran mas rápidos que los cazas del momento, lo que los hacía inbatibles. Pero en la II G.M. las cosas cambiaron.
19 carlos // 6 de Abril de 2007 a la(s) 6:48 pm
jajajajajaja este es el mismo avion la aviacion de bolivia jajajaj bamos que hacer una recolecta para darle recurso a bolivia para q compren casas desentes jijiji
20 NotANazi // 14 de Abril de 2007 a la(s) 12:38 am
el mejor avion de la segunda guerra mundial fue sin duda el cazabombardero STUKA (ju-87) aleman. Hans u russel destruyo el solito 519 tanques sovieticos, solo os digo eso. Avion anticarro, semifortaleza aerea, bombardero, de 2 pilotos y ademas no tenias ni que guardar las ruedas! xD ese es sin duda el avion mas majo que icieron los alemanes. http://jbelena.en.eresmas.com/Galerias/Stuka3/01.jpg
por otro lado nadie ahi ha dicho nada de un tal THUNDERBOLT P-47 ¬¬ que si no recuerdo mal es el mejor avion de la II guerra mundial a Helice americano….
21 monti // 14 de Abril de 2007 a la(s) 12:55 am
NotANazi: El mitico P-47, del que se decía que podías huir del fuego enemigo corriendo por la cabina…
Si, no cabe duda de que el Thunderbolt era un gran avión; no era tan bonito como el Mustang pero su capacidad de combate superaba ampliamente a la de cualquier otro caza de la época.
22 adrian // 14 de Abril de 2007 a la(s) 4:43 am
El FW190 tuvo dos inconvenientes, primero, su diseñador, el ingeniero Kurt Tank, no gozaba de la simpatía ni de Hitler ni de Goering, y por otyra parte la construcción de su ala, era un solo bloque era muy costosa.
En mi modesta opinión, fue el mejor caza alemán de la segunda guerra mundial.
Saludos a todos
23 juanma // 14 de Abril de 2007 a la(s) 5:20 pm
¿Y donde dejais al Supermarine Spitfire? Creo que en la Batalla de Inglaterra no habían p 51…
24 NotANazi // 15 de Abril de 2007 a la(s) 3:17 pm
wenu esta claro que el Focke-Wulf Fw 190 era uno de los mejores, y el messersmith tb, pero eso ya son cazas… al igual que el supermarine o el Typhoon (aun k m da que ese ultimo tb es cazabombardero.. n macuerdo)
Lo majo del Stuka es que podia hacer picados a 450 km/h y bombardear con suma precision, ya que su ala de gaviota le permitia recuperar de manera automatica la posicion a escasos 50 m del suelo, aun que el piloto se desmayara por la fuerza G. Fue usado en su primera version en Gernika (ojo!) y- que se mantuvo hasta 1944- con heinkels 111, cosa que no hara mucha gracia, al igual que en Barcelona donde tambien fueron algunos stuka con italianos (k por cierto, VAYA UNA MIERDA DE AVIONES los fasci)
saludos!
25 NotANazi // 15 de Abril de 2007 a la(s) 3:19 pm
Por cierto, a todos los fans de la aviacion en general…
http://www.dswii.es/2007/03/30/analisis-blazing-angels-squadrons-of-wwii/
que gran juego dioss!! nintendo DS, Playstation 3, Wii y no se si psp. Joder como se lo han currado!!
26 monti // 19 de Abril de 2007 a la(s) 4:17 pm
juanma: Sin duda alguna, el Spitfire es uno de los grandes cazas del COMIENZO de la II G.M. Hacia el final de la contienda, ya había sido superado por los nuevos diseños.
27 javi // 22 de Abril de 2007 a la(s) 7:08 am
Bueno monti deacuerdo contigo pero depende que version de spitfire hablemos.Al spitfire le sucedio lo mismo que al me bf 109,fue siendo parcheado y remotorizado hasta la saciedad quiza no tanto como el caza aleman,pero casi.Solo hay que ver que poco tendrian que ver el spitfire MK-V o los MKII/III de la batalla de Inglaterra,con los MK-XIV de finales del 44 principìos del 45 ,este ultimo con un motor de mas de 2000 cv.Aun asi perdio sucesivamente(curiosamente como los ultimos Me 109)agilidad y maniobrabilidad.Con respecto a lo del stuka….que mania que no es un cazabombardero hombre,es un bombardero en picado,con una funcion limitada a eso jejeje,bombardear en picado.Los alemanes no losustituyeron por el retraso y dificultades,de los nuevos modelos que estaban en proyeccion por falta de suministros y tiempo para sustituirlos no por que fueran a mediados ya de la guerra aviones maravillosos,es mas;sin escolta como dije en otros mensajes anteriores,eran basura volante,para mi gusto bastante peores que los Il-2 sturmovik.
Prara terminar con respecto a lo del P47,si efectivamente fue un gran caza pero el p51 no era solo mucho mas bonito era tambien mucho mas maniobrable a baja y sobre todo media cota,ademas de mas rapido a todas las cotas excepto los p47M/N de finales de la guerra preparados sobre todo para los ultimos meses de la guerra como lo fue tambien el p51 mustang H superior en velocidad a estos ultimos p47.En lo unico que fue superior al mustang fue en lacapacidad de absorber dañños gracias a su enorme motor radial refrigerado por aire y a su superestructura y enorme envergadura,lo que le hizo ideal para ataques a ras de tierra.Con respecto al hawker typhoon,fue mas que un caza puro de superioridad aerea,un caza de ataque al suelo.al principio fue diseñado para convertirse en elnuevo gran caza de laRaf peordespues se vio que su desempeñoera mejor en ataques a tierra.Solo hay que ver como les dio a los alemanes pal pelo en las ardenas.
28 monti // 22 de Abril de 2007 a la(s) 2:13 pm
javi: Es cierto que el Spitfire evolucionó, pero también es cierto que nunca recuperó el protagonismo que tuvo en la Batalla de Inglaterra. Yo creo que el problema del Spitfire es que no evolucionó conceptualmente; es decir, al final de la contienda ya se esperaba que un caza fuera un avión de combate completo, con capacidad de ataque al suelo y largo radio de acción, pero el Spirfire siguió siendo un interceptor ligero de corto alcance.
Y respecto al Mustang, la mejor prueba de su superioridad es la gran cantidad de años que siguió en servicio tras el final de la II G.M.
29 milton // 23 de Abril de 2007 a la(s) 4:34 am
es el mejor avion de todos los tiempos. Me gustaria que me manden fotos da todo tipo de este avion a mi correo, Miltondrg@hotmail.com.
30 claudio // 23 de Abril de 2007 a la(s) 11:26 pm
Los mejores cazas de la 2GM eran todos los modelos norteamericanos que contaban con el motor pratt whitney double wasp de 2000 hp. El Hellcat (tiro al pavo de Las Marianas) y el P-47 podían comer cualquier cantidad de daño antes de sucumbir. En cambio el Mustang, el Spitfire, el Me-109, un tiro al radiador y adiós. Los cazas a reacción son cuento aparte
31 jj // 24 de Abril de 2007 a la(s) 7:59 pm
disculpad que intervenga desde mi ignorancia, pero si me haceis el favor os ruego que me informeis sobre un par de detalles.
1- cual tenia el menor radio de giro.
2- cual iba mejor armado
aparte de la capacidad individual de un piloto entiendo que la reflexión de MIrM del 12 de enero sobre la superioridad numérica es definitiva a la hora de contar derribos u otros rankigns.
por cierto ¿le Munstang hubiera sido lo que fué sin el Merlin?
32 sergio pacheco // 8 de Mayo de 2007 a la(s) 10:11 pm
la pagina me parece interesante presenta informacion util i valiosa asi como los videos me gustaria que pusieran mas del los poderosos mustangs (LOS CADILACS DEL CIELO)
33 sergio pacheco // 8 de Mayo de 2007 a la(s) 10:39 pm
VEO QUE HAY VARIOS AFICIONADOS DE LOS AVIONES QUE HICIERON Y MARCARON HIRTORIA EN EL MUNDO, SIN DUDA HE LEIDO ALGUNOS DE SUS COMENTARIOS Y ESTOY DE ACUERDO EN UNA COSA, EL MEJOR CAZA DE LA SEGUNDA GUERRA MUDIAL ES EL P-51 MUSTANG ANTES CAVE MENCIONAR QUE EL SUPERMARINE SPITFIRE SUPERAVA EN VELOCIDAD AL MUSTANG SIN DUDA TAMBIEN MERECE SU RECONOCIMIENTO A SI QUE A MI HUMILDE PUNTO DE VISTA OCUPA EL SEGUNDO LUGAR.
34 javi // 23 de Mayo de 2007 a la(s) 3:20 pm
Bueno por partes;creo que el spitfire evoluciono siempre con el concepto como aqui bien se ha dicho,de crear siempre un caza interceptor,ya que tampoco se esperaba mas de el ni se necesitaba mas.Se le fue dotando paulatinamente de nuevos motores y nueva aerodinamica,que hizo que perdiese maniobrabilidad y ganase peso,eso si en esos años,finales del 44 y año 45 poco importaba el combate por maniobrabilidad.Con respecto a lo que dice Sergio Pacheco;el spitfire jamas fue mas rapido que el mustang;solo al final de la guerra hubo versiones de spitfire como dije anteriormente que tenian una velocidad maxima mas o menos similar 10 km/H arriba o abajo a los p51 mustang version D pero nunca a lo largo de la guerra fueron o pudieron compararse en velocidad al mustang.Es mas yo diria que en velocidad maxima contariamos con los dedos de la mano,los cazas que a lo largo de la II guerra mundial superaron los 710/712 km/h de los p51-B o los 704 de los p51-D.Quiza el Ta-152 que casi paso inadvertido en la guerra,el bf-109 k ligerisimamente pero era un avion inmaniobrable cuando ponia el mw-50 elmotor duraba apenas pocas horas de vuelo,quiza aunque esto nolo tengo tan seguro el focke wulf 190 D-9,alguna version de spitfire al final de la guerra que apenas entro en la misma,los apenas usados do-335 y bueh para de contar
despues eso si aparecieronantes de terminar la guerra algunos como los p47 m/N rapidisimos peor ninguno era mas veloz que el p51-H que rondaba los 800 km/H.Con respecto al avion con el menor radio de giro,lo tengo que investigar en mis archivos pero por logica yo diria que seguramente seria o el ki-43 o el mitsubishi-A6mc,o algun caza ruso quiza el peligroso(para sus tripulantes) mig-3 o el yak 3/9.El que si se que era mas eficaz por el diseño aerodinamica /Flaps especiales a altas velocidades en giros y maniobras a esas velocidades era posiblemente el p51,tambien el que tardaba mas tiempo en perder energia tras un picado despues en la subida mantenida,
bueno termino ya el ladrillo este que os puse jejeje dando unpar de enlaces interesantes bajo mi punto de vista,y que cualquier aficionado alos mustangs disfrutara,almenos eso creo.Saludos a todos
http://www.youtube.com/watch?v=Bej9Pmx7U0c&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=aPA-OpwB4oE
http://www.youtube.com/watch?v=pPN4m10BysI&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=rIA2EJYUv0I
http://www.youtube.com/watch?v=Lt8G3vxLmKE
35 sergio pacheco // 24 de Mayo de 2007 a la(s) 9:21 pm
Q TAL HOLA DE NUEVO SOY SU AMIGO CHECO BUENO PARA MI AMIGO JAVY LA HOSTORIA NOS MARCA QUE EL SPITFIRE FUE EL CAZA MAS VELOS ENTRE LOS AÑOS DE 42 ALA PRIMAVERA DEL 45 CAVE MENCIONAR Q ERA MAS MANIOBRABLE QUE EL P51 SI NO QUE HASTA QUE SALIO LA VERSION “D”DEL MUSTANG SE CONVIRTIO EN EL MAS MANIOBRABLE Y EN VELOCIDAD PUES ERA SINO IGUAL ERA MEJOR QUE EL SPITFIRE SUPER- MARINE BUENO LOS DEJO AFICIONADOS A LOS (POTROS DEL CIELO) UN SALUDO.
36 Anónimo // 26 de Mayo de 2007 a la(s) 11:27 pm
Hola Sergio lo siento amigo pero estas errado es decir tus datos estan mal,el mustang version B aparecio a finales del 43 y era bastante mas rapido que el spitfire mK V a o b y que los spitfires posteriores excepto los de postguerra o los de casi antes de acabarla que apenas vieron combate,es mas el p51 B era mas rapido que el p51 D poco,pero lo era.Ningun spitfire hasta estos ultimos que comento fue capaz de de llegar a rozar en vuelo horizontal los 700km/h ni de lejos.Lo de que era mas maniobrable si,sobre todo al principio(los 1 eros spits)pero despues los combates,apenas se basaban en virajes giros etc eso ya era una cualidad desfasada para cuando aparecieron en el 43 los mustang es mas muchos fw-190 eran mucho mejores aviones que elspit como el A8.Lo del supermarine spit y el spit no se a que te refieres;es que son el mismo avion que yo sepa alomejor no entendi.Saludos
37 javi // 26 de Mayo de 2007 a la(s) 11:33 pm
decir que soy javi no anonimo se me olvido decirlo jejeje
38 monti // 27 de Mayo de 2007 a la(s) 12:33 am
javi: Tienes toda la razón. El Mustang siempre fue el mas rápido de los cazas monomotor, al menos de los del bando aliado. De hecho, cuando la North American presentó el Mustang a los británicos, lo que les llamo la atención fue precisamente la velocidad, que ya era mucho mas rápido que el Spitfire a pesar de llevar un motor inferior.
39 javi // 28 de Mayo de 2007 a la(s) 3:12 am
Asi es Monti,por eso decidieron remotorizar ese magnifico chasis o plataforma que era el avion en si mismo,ya que intuyeron lo magnifico que podria ser como asi fue ese p51.Asi pues la Packard,hizo bajo licencia el rolls merlin de 1400 cv(B yC) que posteriormente seria en el “D”,la evolucion de 1690 cv es decir casi 1700cv(con potencia wep).Despues vendrian los “H” los twin mustang alguno con 2200 cv como el p51″H” antes de terminar la guerra y que como ya comente rozaba los 800 km/h de maxima en vuelo horizontal.Saludos
40 Anónimo // 31 de Mayo de 2007 a la(s) 9:11 pm
Q TAL AFICIONADOS DE LOS CADILACS DEL CIELO UN SALUDO DE SU AMIGO EL CHECO LA VERDAD ES QUE TIENEN RAZON HACERCA DE LA VELOCIDAD EN COMPARACION DEL P-51D SOBRE EL SPIT FIRE SOLO QUERIA CAUSAR UN POCO DE POLEMICA ENTRE LOS VISITANTES A ESTA PAGINA DEDICADA LOS HACES DEL CIELO BUENO ESTAMOS ENCONTAC SALUDOS.
41 giancarlo pacheco madrid // 1 de Junio de 2007 a la(s) 10:41 pm
Mi abuelo tiene actualemente 87 años.. y el en sus años mozos me decia que el mejor piloto no son como los de ahora.. si no eran aquellos que tenian los cojones de acero ,que se volvian uno solo con su avion y de cuan rapidos eran con el gatillo … mi abuelo esta orgulloso de haber sido de la generacion de las aves de guerra mas letales en los cielos,el escoltaba a los B17 para patearle el culo al tio Hitler en alemania y en una sola mision de follo a 3 BF.109 el solito sin ayuda extra….. el volaba un mustang y lo llamo “veneno ” ( una copa de oro con la imagen de una calavera saliendo de ella ) y el me decia que cuando salio el ligthning p38 era el mas envidiado por los pilotos en europa ya que era mas rapido y agil que el mustang que volo. sin duda mi abuelo siempre deseaba volar un p38 su autonomia y potencia de fuego era el de 2 mustang juntos y las inovaciones como el que tenia era envidiado por los pilotos en europa…. cuando supo que los p.38 fueron de caceria para darle muerte a Yamamoto sobre las islas del pacifico sintio mas envidia y rabia porque no pudo darse ese placer el p.38 hasta ahora conserva esa reputacion de ser los que dieron muerte al japonesito en los cielos del pacifico..asi que en lo personal.. si bien el P51 K que volaba mi abuelo era uno de los cazas mas enblematicos de los aliados.. el siempre tenia su corazon en el p38 lightning.. el mejor caza que halla razgado los cielos,antes de retirarse del servicio cuando acabo la geurra siempre sostuvo que si se enfrentaban a muerte un P.38 y un P.51 el P.38 se lo comeria facilmente con todo y helice ya que su potencia devastadora de fuego y su agilidad eran tan bestiales que el .p51 sin duda le costaria igualar…. hasta hoy… el lo sige sosteniendo…
42 jorsbas // 2 de Junio de 2007 a la(s) 7:11 am
Perdonar mi atrevimiento pero no os olvidais de la guerra en el pacifico.(Hellcat, corsair, etc…)
43 Carlitoscadiz // 2 de Junio de 2007 a la(s) 2:11 pm
Hola a todos, soy nuevo en este blog. Resulta que estoy haciendo un mustang a escala 1/5 y estoy buscando fotos detalladas del mismo, detalles de los paneles , remaches, etc.
si alguien tiene fotos, por favor enviarlas. Gracias
44 Javi // 4 de Junio de 2007 a la(s) 8:38 pm
Hola Carlitos cadiz yo tengo material peor no puedo escanearlo asi que si qieres te paso la bibliografia.Saludos.con respecto a lo de la guerra del pacifico;creo que no es cuestion de obviar ni olvidar el merito de aquellos grandes personajes como mcguire y compañia,pero con todo respeto es incomparable al enemigo que se enfrentaron los mustang es decir la luftwaffe y a los que se enfrentaron los hellcat corsair wildcats etc.
45 Javi // 4 de Junio de 2007 a la(s) 8:46 pm
Gaincarlo pacheco si lo de tu abuelo es verdad que suerte joder tienes y si esta vivo aun mas.No soy quien para contradecirle pero a veces nos molan mas las novias del projimo que las nuestras,solo por que no las hemos probado y tendemos a creer que lo de los demas es mejor que lo nuestro jejeje,pero seguramente tu abuelo se habria dado cuenta que el mustang por pura fisica y logica era mucho mas maniobrable que el pesadote y grande de envergadura P38 es mas,tu abuelo habria tenido serios problemas para volarlo en europa ya que su motor fue un fiasco cuando se le trato de poner a escoltar los bombarderos antes de aparecer el mustang,ademas tu abuelo como gran conocedor que sera,veria que las prestaciones en picados subidas sostenidas y velocidad punta eran mejores en el mustang.Eso si te felicito por tener ese abuelo cuidalo y disfruta de sus experiencias me das envidia.
46 monti // 8 de Junio de 2007 a la(s) 2:19 am
giancarlo: Es cierto que el P-38 era un avión muy rápido y con una gran potencia de fuego, pero debido a que era un avión muy pesado tenía menos capacidad de maniobra que el mustang.
En términos netos, el mustang era superior al P-38; la mejor prueba de ello es que, como bien dice Javi, el P-51 reemplazó a los Lightning en las misiones de escolta a los bombarderos que atacaban Alemania.
47 monti // 8 de Junio de 2007 a la(s) 2:30 am
jorsbas: Personalmente, creo que los aviones japoneses están muy sobrevalorados. Es cierto que rápidos y tremendamente maniobrables, pero tenían muy poca potencia de fuego y carecían de blindaje, lo que hacía que bastaran unos pocos impactos para destruirlos.
Como dato curioso, el bombardero Mitsubishi G4M “Betty” era conocido por los pilotos estadounidenses como “honorable encendedor infalible”, por la facilidad con la que se incenciaban tras recibir unos disparos.
48 jorsbas // 8 de Junio de 2007 a la(s) 11:15 pm
Respecto a la aviacion japonesa totalmente de acuerdo, “eran de papel”. Ahora un avion con las prestaciones, blindaje, armamento, etc … como las del corsair me hubiera gustado verlo en europa.
Como nota decir que en corea se las vio con los mig de ala en flecha e incluso derribo alguno.
49 jorsbas // 8 de Junio de 2007 a la(s) 11:50 pm
Por favor me podeis dar una buena pagina sobre aviacion de la wwII
50 Javi // 9 de Junio de 2007 a la(s) 3:22 am
Con respecto a lo del corsair y lo de los mig 15 ok pero era yn corsair bastante mas evolucionado y bastante distinto a los que hubo en la II guerra mundial,no solo en prestaciones y motor sino en algunas innovaciones importantes,de hecho peso el doble que el 1er modelo.de todas formas era un avion que en europa por potencia no habria ganado a los aviones alemanes ya que estarian a la par a diferencia de los cazas japoneses muy inferiores en ese aspecto,y en maniobrabilidad hubiese sido pan comido para cualquier fw-190 A 8 por poner un ejemplo.Eso si magnifico y poderoso avion sonbre todo en los picados y ataques rasantes a tierra,la muerte silbante….
51 jorsbas // 9 de Junio de 2007 a la(s) 3:47 am
Lo siento pero no estoy de acuerdo, por potencia 2000 cv algunos mas que el p51 que para mi es superior.
Tenia el fallo de no ascender tan rapido que otros cazas de su epoca, pero su maniobravilidad a altas velocidades ademas de su aguante al fuego enemigo lo dejan muy cerca, para mi mas que el p47.
Respecto a lo de el fw-190 a8, era mas rapido, mas maniobrable a altas velocidades (como ya he dicho ) y funcionaba mucho mejor a altitudes superiores a 6000 m
52 jorsbas // 9 de Junio de 2007 a la(s) 3:57 am
Ademas te digo que soy un loco de la guerra en el pacifico, lo que no quita para admirar un avion que supero en longevidad a todos los de su epoca, acabo sus dias en la guerra de indochina con los franceses.
Lastima que los japos no tuvieran algo mejor contra el (incluido algun bf 109 “prestado” de los nazis
53 jorsbas // 9 de Junio de 2007 a la(s) 4:13 am
Como podeis ver soy un fan del f4u, cosas que pasan despues de ver una serie de la etb mal llamada escuadron especial, sobre un tal pappy boyington y sus ovejas negras.
Pero de verdad un avion frenado por su coste y su consumo (por algo considero superior al mustang ademas de su alcance y bla bla bla) algo tiene que tener para aguantar tanto y dar esos resultados
54 Javi // 10 de Junio de 2007 a la(s) 5:17 am
Hola de nuevo;cuando dije lo de la potencia me referia a que si bien esta le daba la ventaja con respecto a los cazas japoneses,en europa esa ventaja se esfumaria contra los rivales alemanes,asi que le quedaria la maniobrabilidad y otros detalles en los que no era especialmente agraciado en los dogfight ,no me referi en ningun momento a que careciese de potencia jejeje no soy tan tonto se de que motor hablamos;por lo demas joer estaria bien que me dijeses si no te importa el nombre de esa serie a ver si la consigo de alguna forma ya que parece ser muy interesante.Saludos y gracias
55 jorsbas // 16 de Junio de 2007 a la(s) 12:45 am
Como ya te he dicho en la etb se llamaba escuadron especial, pero creo que en sudamerica se llamaba tigres
voladores. Yo me he vuelto loco y no encuentro nada, si tienes mas suerte te agradeceria que me lo dijeses
56 sergio pacheco // 19 de Junio de 2007 a la(s) 1:37 am
hola q tal de nuevo como veo el ultimo tema a tratar es sobre los cazas japoneses q realmente no tuvieron mucho desempeño durante la guerra del pacifico ya que fueron superadon en su totalidad por el mitoco f4u y durante la guerra de japon jamas pudieron hacerle frente al exelso p-51 sin duda no tuvieron mucha reelevancia los aviones del imperio japones un saludote para todos los q entran a visitar esta pagina.
57 Drago // 19 de Junio de 2007 a la(s) 6:39 am
Hola a todos muy interesantes sus comentarios, quisiera agregar algo para catalogar a un caza como el mejor hay que ver sus cualidades como conjuto: su velocidad, maniobravilidad a baja y alta cota, altura maxima, armamento, aceleracion, autonomia, vista desde la cabina, la calidad de los pilotos que lo volaron, el momento y teatros en los que vio accion, el papel que jugo en la guerra, sus logros (victorias), etc…. El Mustang es el que mas se acerca a estos, pasaba de ser bueno, muy bueno a exelente en muchas cosas ya mencionadas anteriormente. Claro que hubo cazas mas rapidos, mejor armados o mas maniobrables pero carecian de autonomia y otras cosas, el mustang tenia sus defectos pero los compensaba muy bien con sus prestaciones.
Cuando entro en accion con la USAAF esta pedia a gritos un caza que pudiara escoltar a los B-17 y B-24 hasta el carazon de Alemania ya que el P-47, Spitfire solo podian escoltarlos hasta las fronteras de Alemania eran como unos perros encadenados queriendo saltar sobre su presa el P-38 era otra cosa tenia la autonomia pero cuando hubo de actuar a alta cota en invierno empezo a padecer problemas motrices, el parabrisas se congelaba causados por las bajisimas temperaturas era mas facil perder un P-38 por fallo motriz que por cualquier otra cosa. No me cabe la menor duda de que el P-51 acelero la caida de Alemania y de no haber contado con este la guerra hubiera durado lo menos un año y medio si es que no mas el mismo Herman Goering afirmo que cuando vio Mustang sobre Berlin supo que la guerra estaba perdida.
En que teatros no participo, cuantos pilotos alcansaron el titulo de aces, cuatos aviones derribo en fin los numeros hablan por si solo (ojo no quiero decir que el solo gano la guerra) fue el primero que podia llegar a Berlin, Roma y tokio patiar traseros alli y volver a casa mientras otros solo soñaban en hacerlo.
58 Anónimo // 29 de Junio de 2007 a la(s) 12:00 pm
Por Dios no habia leido nunca tantas burradas juntas, mencion especial al que ha dicho que los messerschmitts eran malos a alta cota, y encima contra spitfires, que moral tienes chaval….
Vamos a ver, catalogar al P51 como el mejor caza de la segunda guerra mundial, es injusto, fue un avion construido circunstalcialmente para las necesidades de los aliados en el 44, epoca en el que la luftwaffe estaba ya acabada como fuerza aerea, y sus pilotos o muertos, o cansados de años de guerra, o inexpertos jovenes que no tenian apenas experiencia para enfrentarse a formaciones de B17 escoltadas.
Mirad, si las primeras versiones del P51 hubiesen sido enviadas a Rusia como los P39 en el 42-43 os aseguro que lo hubiesen derribado sin pestañear los ases de la luftwaffe igual que hicieron con los airacobras, de hecho en Africa al a36 ya le dieron para el pelo los Messerschmitts.
Asi que no confundamos los conceptos de “mejor caza de la guerra”, sin duda alguna si en la segunda guerra mundial han habido aviones icono, en Europa son el Spitfire y el Messerschmitt BF 109, y en el pacifico el Zero y el Hellcat.
Es que sinceramente, el P51 simplemente fue un avion construido para escoltar hasta alemania a los B17, que no se si conocereis esta curiosidad, pero tenia tantos depositos de combustible, que cuando estaban llenos todos, solo podia volar recto, si maniobraba entraba en perdida y se la pegaba, asi que cuando llegaba a Alemania ya tenia compensados los depositos para poder combatir eficazmente. Reconozco que tiene unas caracteristicas muy buenas para un avión de hélice, pero para aquel entonces la Luftwaffe ya tenía operativos los cazas Jet Me262, que las ocasiones en que se enfrentaron en las mismas condiciones, siempre les dieron para el pelo sin pestañear a los P51, estos, la unica oportunidad que tenian de derribarles era cuando estaban despegando o aterrizando, como hizo Chuck Yeagger…faltaria mas.
59 jag // 2 de Julio de 2007 a la(s) 2:03 am
¿y que pasa con el corsair f4u? mucho escribir pero ni idea.
60 Javi // 7 de Julio de 2007 a la(s) 4:37 am
A ver llevo un rato leyendo y …..a donde dice que el spit era mejor que los bf 109 a alta cota???eso si que es una burrada el inventarse cosas que no pone;al menos dime donde has visto eso y admitire mi error de decirte esto ahora,pero llevo un rato y ni lo vi,despues claro que cada avion tiene un cometido,como cada cuerpo militar,ya sea motorizado de infanteria etc.. tiene otro,pero decir que por que el p51 iba lleno de combustible era peor por que le costaba volar en fin…eso mas que negativo, es una obviedad por el tipo de mision para el que se diseño,nada mas(lo del combustible,lo de no poder ni volar en fin jejejej). Donde importaban los derribos era en los cielos de Alemania,e insisto 4950 aviones derribados para ser un plomo inestable segun tu,derribando entre estos algunas de las mejores tripulaciones alemanas de ese instante(era la directa defensa del reich)no esta mal eh jejejej mas que cualqier avion aliado bufff que chorra tuvo jojojojoj.
Por otro lado que el mustang era superior a alta cota a los me bf 109 es que buah esta tan repetido por los propios protagonistas en documentales en libros etc que aburre decirlo,los ases alemanes dices en rusia o la madre patria sovietica como era denominada entonces jejeje pues mira,los mustang entraron en servicio en el 43 a finales o sea que mira,uno de los años que dices en tu post y mas bien fue al reves es decir;bajaron radicalmente los derribos de bombarderos americanos subio drasticamente la de los cazas alemanes asi que jejeje en serio,se que en España y yo mismo en muchas cosas tb lo soy,hay mucho pro aleman pero es que lo que es es….
luego lo de que los me 262 le dieron pal pelo a los mustang eso no es asi por 2 motivos esenciales.
1 el numero:no hubo tantos me 262 como para suponer una seria amenaza asi que pal pelo poco
2 la mision que desempeñaban no consistia en dar para el pelo a los mustang de escolta mas bien era ir a por los bombarderos no fuera a ser que “pa” el pelo le diesen pero a Alemania,como asi fue,asi que la prioridad por combustible,numero de unidades disponibles y mision no era dar para el pelo.Era evitar que se lo diesen a ellos y sus protegidos de abajito.
Por otro lado Usa tenia creo 350 para llevar a Italia y varios cientos mas en construccion de los p 80 a reaccion,en varias caracteristicas superiores a los me 262,asi que en fin no era necesario que entrasen en combate pero apunto de hacerlo estuvieron,aunque como no estamos para elucubrar,la realidad es que la guerra termino con el mustang siendo lo que fue y con la sombra de otros,que hizo vislumbar lo que pudieron haber sido….pero no fueron.Saludos
61 Javi // 7 de Julio de 2007 a la(s) 4:47 am
ok lo dijo monty lo de la altura es cierto,me ha costado joder. y mira que me he leido de arriba a abajo el topic…no es por defenderle pero quiza se refiera a las primeras versiones…. los emil etc.
Saludos
62 jorsbas // 8 de Julio de 2007 a la(s) 3:12 am
Mirar ya esyoy harto de bobadas.
Primero el me 262 era muy superior a cualquier caza que volaba y volo hasta unos pocos años despues de cuando aparecio y los reactores britanicos y estadounidenses (que en este tipo de aviones estaban muy por detras de la perfida albion ), eran meros proyectos.
Gracias a dios hitler decidio utilizarlo en las misiones que menos lo favorecian: cazabombardero, suicida, interceptador pero a larga distancia etc…
Por estos motivos (sobre todo el peso de bombas y depositos de combustible ) no demostro de lo que realmente era capaz, pero por potencial hubiera sido sin duda el mejor caza pero ademas sin ninguna duda.
Respecto a cual fue el mejor caza de la wwII como ya os he dicho soy un fan del corsair y sobre todo del mustang,pero tengo muy pero que muy claro que el mejor fue el P 47 por una sencilla razon, que es la misma que por lo que el B 17 fue el mejor bombardero, y es la siguiente :
Por feo que fuera (y mira que era feo el cabron) tiene una hoja de servicio impecable y lo principal era mucho mas facil volver a la base que con cualquier otro:
porque era grande, porque tenia motor radial y por que su pedazo de motor le permitia tener mas blindaje que cualquier otro. Esta ultima cualidad y tenerlo pero que muy claro es la mas importante y sino lo veis imaginandoos en un combate informaros con los diarios de los pilotos de la wwII, y no despues que ya no tenian el miedo en el cuerpo y soñaban con el mas bonito el mas rapido y el que mas lejos llegaba.
Para terminar os digo que sobre el papel el mejor fue el P 51, por lo que acabo de deciros, pero imaginaros en el cockpit de un caza y decirme que os gustaria mas, el mas bonito, el mas rapido y el que mas lejos llegaba o por el contrario uno que con unas muy buenas prestaciones era con mucho el mas seguro que volo sobre Europa.
Y vuelvo a decir que para mi ( que no estoy jugandome el cuello ) son una pasada el P51 y el F4u, este ultimo muy denostado por el precio y el tamaño pero con un potencial increible si hubiera estado en el teatro Europeo verdaderamente implicado (porque para el que no lo sepa alguno sirvio con la royal navy como caza embarcado) lo que le hubiera hecho evolucionar mucho mas que en el pacifico donde se enfrentaba a “ultraligeros”.
Para terminar y perdonar por la parrafada el bf 109 era para mi muy inferior al fw 190 que claro era mas moderno ( y tenia motor radial mucho mas resistente al fuego).
63 Daneil // 9 de Julio de 2007 a la(s) 11:18 pm
Yo si que estoy harto de bobadas xDD
Por mucho que un avion fuera bueno, al final las diferencias se recortaron mucho entre aviones y entre bandos; lo que realmente importava era la pericia del piloto. En la guerra civil española, los “Mosca” que disparavan balas del tamaño no mucho mas grande que un pulgar conseguian derribar a Heinkels alemanes 111 a los cuales no podian perforar otra parte que el cristal de la cabina para matar el piloto. Y otro ejemplo que ya se comentó. Un tal Hans Ulrich Russel destruyó 519 carros de combate sovieticos que, si bien no eran como los Leopard II, seguian siendo tanques y tiene mucho merito.
Y aun que la segunda guerra mundial fue una dantesca gran fiesta en toda europa, hay que agradecer a esos ingenieros que aun que trabajaban para ganar una guerra, ahora nos permiten viajar de un pais a otro en unas horas.
64 javi // 10 de Julio de 2007 a la(s) 2:03 am
Con todos mis respetos no se dice mirar se dice mirad,no lo hago como gesto de altaneria pero es que veo en muchos sitios,que se usa mal esta situacion verbal y a veces no esta de mas hacer una pequeña correccion,a mi al menos me encanta cuando me la hacen.Por otro lado,el p51 era el mejor en lo que era y yo si fuese un piloto de escolta con la opcion mas que probable de tener que entablar combate directo con agiles,rapidos y buenos cazas bF 109 g6 as y Fw 190 A8(por ejemplo),como que no me querria ver dentro de un pesado y torpon P 47 eso si,si lo que me encomendasen fuese atacar objetivos terrestres con una buena capacidad de fuego aire tierra o aire aire adicionalmente si fuese necesario repeler el ataque de cazas enemigos, entonces si cogeria el p 47 aunque fuesen a baja cota dichas misiones,y por tanto el rendimiento del thunderbolt se resintiese aire aire(dogfight),eso amigo no son bobadas es la realidad que esta te pueda gustar mas o menos que a mi u otros,pues eso es ya un tema subjetivo e individual de cada uno por supuesto,pero los datos las prestaciones derribos etc para lo que fue hecho el p51 fue el mejor.Luego,no se llamaba russel era rudel y claro que tuvo un merito increible,pero aqui se habla(yo al menos) de cual fue el desempeño del P51,es decir que el stuka precisamente era para eso que hizo rudel magnificamente pero que al fin y al cabo era su mision,lo de los moscas tenia merito pues ok,pero eso que hacian era mas sencillo de hacer en un mosca que en un dora por ejemplo con otra velocidad de perdida con otro regimen de giro,alabeo,agilidad,peso etc es decir que ambas cosas siendo muy loables e interesantes no eran tan extraordinarias o a contranatura de esos aviones es decir,que el mosca aprovechase su agilidad natural para hacer ese tipo de ataques mas precisos hacia la cabina,o que el stuka atacase tanques que era para entre otras cosas lo que se diseño.Por otro lado calificar de bobada si es que esa fue la intencion sobre lo de los P 80 es una gran muestra con todos mis respetos de ignorancia,lee y veras que era asi estaban listos y muchos preparados para combatir y por dias no lo hicieron y si tenian mejores caracteristicas n muchos casos que los 262 por ejemplo en la punta de velocidad.
P 80 DATOS:
Velocidad máx: 600 mph
Velocidad máx abs: 965 km/h
Velocidad de crucero: 660 km/h
Rango: 1.930 km
Techo: 14 km
Ascenso: 23,3 m/s
Potencia/peso: 0,43
Tiempo para 6.100 m: 5.30 min
El motor del F-80b era el turborreactor de Allison J33-a-21 con 2.041 kg del empuje
ME 262 DATOS:
Velocidad máxima 870 km/h
Alcance en combate 1050 km
Alcance máximo
Techo de servicio 12200 m
Velocidad de ascenso 1200 m/min
Potencia 900 kg de empuje y motor de flujo axial
Eso sin contar con el regimen de giro,maniobrabilidad etc ademas de la malisima fiabilidad de los motores de flujo axial de Los me 262
Espero que no sigas cansandote y no veas una bobada lo que he demostrado jejeje un abrazo a todos
65 CHECO // 13 de Julio de 2007 a la(s) 2:54 am
OTRA VES SOY SU AMIGO CHECO UN SALUDO PARA TODOS LOS VISITANTES A ESTA HISTORICA SALA LLENA DE OPINIONES INTRIGAS Y DE DISPUTAS POR SAVER Q CAZA FUE EL MEJOR EN LA HISTORIO DE LA SEGUNDA GUERRA MUNDIAL SINDUDA ES EL LEGENDARIO P-51 MUSTANG (LOS CADILLACS DEL CIELO).
66 jorsbas // 15 de Julio de 2007 a la(s) 7:45 am
De verdad que ya he dicho lo suficiente en materia de armamento estudiad y informaros y vereis lo que hay
67 Javi // 15 de Julio de 2007 a la(s) 9:05 pm
En cuanto a mi no problem ya he demostrado con datos reales no opiniones subjetivas,lo estudiado que estoy….jejejeje aun asi dia a dia aprendo mas y mas que seria de nosotros si nos cerraramos en banda y no admitiesemos que no nos sabemos todo con lo bonito que es creer algo y que con argumentos te lo tiren abajo jejeje.
Saludos a todos
68 Anónimo // 16 de Julio de 2007 a la(s) 10:27 am
El P-51 es un avion que se enfrentó ya al final de la guerra a su enemigo siempre en condiciones muy favorables, pintadlo como querais, para mi, no merece ser el mejor avion de la segunda guerra mundial por muchos documentales que le hayan dedicado y por muchos libros que se hayan escrito sobre él, la mayoria propaganda americana.
En Europa, si he de elegir un avion, me quedaría con el bf 109 y con el Spitfire, simplemente porque son diseños de antes de la guerra, que aguantaron y combatieron hasta el final, (6 años de guerra), ambos en diferentes momentos en clara desigualdad de condiciones, mencion especial a que combatieron en todos los frentes, con diferentes climatologías, desde el Frío polar ruso, hasta el calor del desierto Africano, sus diferentes versiones fueron una verdadera lección de mejora contínua y adaptacion al medio y circunstancias.
69 Anónimo // 16 de Julio de 2007 a la(s) 12:01 pm
Respecto a lo del Me262 vs. P51, cuando los 262 atacaban las formaciones de B17, los P51 eran simples espectadores, y SI que hubo encuentros ocasionales entre P51 y Me262 a gran altura (no aterrizando o despegando), y los P51 fueron siempre derribados, logico por otra parte.
70 Javi // 16 de Julio de 2007 a la(s) 1:54 pm
Hubo derribos de me 262 en acciones conjuntas entre los pilotos de los p51/p47 etc e insisto su mision era la que era es decir derribar los B 17 claro que antes de que se les acabase el combustible podrian derribar algun caza de motor a piston,pero se arriesgaban a estar demasiado tiempo entreteniendose y su autonomia era escasa ademas,su vulnerabilidad en el regreso era enorme y les paso que mas de una vez despues de escaramuzas con los cazas de escolta,fueron perseguidos y derribados antes de aterrizar facilmente.Hay que entender que la velocidad maxima de un me 262 apenas podria ser mantenida y menos al regreso y escaso de combustible,asi que eran presa facil,de ahi que ponga en duda la excelencia que todo el mundo le da,si fue un magnifico avion interceptor pero no fue tan magnifico caza por sus limitaciones obvias es mas para el final de la guerra como demostre arriba no era ya nisiquiera el mejor caza/interceptor a reaccion(solo lo era aun en armamento para dicha intercepcion pero con municion muy limitada).
71 Javi // 16 de Julio de 2007 a la(s) 2:13 pm
Luego dices que el Bf 109 estaba en desigualdad?? jajaja te refieres en Rusia??contra los maravillosos trastos il,lagg(me da = cualquiera de sus series) que hubo hasta la llegada entre otros de los yak 3 lavochkin y toda la nueva generacion de cazas rusos para finales del 43/44 vaya,vaya… o quiza te refieras a los dificiles dewoitine d 520 que opusieron los fanceses(de los morane saulnier ni hablo)en la campaña de Francia de 1940,o tal vez te refiras a la campaña de Polonia del 39 contra los maravillosos biplanos polacos pzl jajajaja no???Bueno en serio lo de la propaganda americana,pues esta bien pero no solo los americanos ensalzaron este avion,solo tienes que ver testimonios de pilotos alemanes de esa epoca,y tambien ver el ratio de derribos favor/en contra contra magnificos cazas alemanes en este caso(doras,A-8,G10 G6 etc) o eso tambien es propaganda???jejeje.Por otro lado eso de que sus evoluciones eran una leccion de mejora en fin que quieres que te diga,lo que era mas bien era como paso con el stuka,limitacion en el desarrollo y puesta en escena de nuevos modelos por que habia un caos tremendo(ausencia de capacidad para fabricar en masa y reacondicionar la industria alemana absolutamente castigada)por eso se opto por esa via de reparchear lo que ya estaba en produccion….
72 monti // 16 de Julio de 2007 a la(s) 5:16 pm
La historia del ME-262 es la historia de sus motores. Se ha hablado mucho acerca de como la obsesión de Hilter de utilizarlo como bombardero retrasó el proyecto, pero eso es solo un mito; lo que realmente retrasó el proyecto fueron los problemas con los motores a reacción, problemas que nunca llegaron a resolverse por completo y que fueron la causa de su debilidad en el combate.
73 monti // 16 de Julio de 2007 a la(s) 5:42 pm
Respecto a los spitfire, lo que tengo leído es que a grandes alturas el motor merlin del spit daba mejor rendimiento que daimler de los 109; basicamente, que los turboalimentadores de fabricación inglesa funcionaban mejor que los de fabricación alemana. Esto significaba que a grandes alturas el spit era mas rápido que el 109.
De hecho, tengo leído es que en la batalla de Inglaterra la táctica de combate inglesa era volar a gran altura y lanzarse en picado sobre las formaciones alemanas.
74 monti // 16 de Julio de 2007 a la(s) 5:51 pm
Y respecto al mustang, su principal cualidad era la versatilidad. Puede que no fuera tan buen interceptor como el FW-190 ni tuviera la capacidad de ataque del P-47, pero podía actuar como interceptor y como avión de ataque al suelo, haciendo en ambos casos un papel tan digno como el que haría cualquier avión diseñado especificamente para ese tipo de misiones.
75 Anónimo // 20 de Julio de 2007 a la(s) 1:01 am
@Javi,
te aclaro….Cuando hablo de desigualdad:
Para la luftwaffe ya en casi todos los frentes, a partir del 43, pese a que, hasta aquel entonces, la mayoria de modelos fueron claramente inferiores, (sobretodo a gran altura), los aviones aliados acabaron siendo tan eficientes como los alemanes, (LA5FN, Yak 3…) y además un creciente enjambre, incontrolable ya, para una cada vez mas desgastada luftwaffe, ¡¡a eso me referia!!
Por otro lado, los ratios de derribos no se pueden comparar por muchas razones, puesto que los pilotos aliados tenian un sistema de relevos, o tour of duty, sin embargo los pilotos de la luftwaffe volaron hasta caer derribados, o los que mas suerte tuvieron, hasta que terminó la guerra, y de ahi las incomparables marcas de los ases alemanes, si lo quieres comparar por ratios de los pilotos de P51 en europa en el 43 y 44, con los de los ases alemanes en el 40- 41, te daras cuenta de que siguen siendo ridiculos los ratios aliados, y no me valen las excusas de que “hasta que llegó el yak 3 o el p51, solo volaron contra chatarras”, Josef Priller derribó en solito en sus años en el canal 101 aparatos, entre ellos 68 Spitfires!!, por poner un ejemplo, porque en Africa los F4 derribaron todos los enemigos contemporáneos a él, que los aliados les opusieron, lo mismo que ocurriría con la versión G2, o lo mismo que ocurriría con los FW190 hasta el modelo A6.
Respecto a los 262, pintalo como quieras, pero el unico modo que tenian de derribarlos era pillarlos aterrizando o despegando, eso dice mucho del P51…el “mejor” caza de la ww2 ¿verdad?.
@Monti
Para empezar, los spitfires no tenian turboalimentador, lo segundo, en la batalla de Inglaterra el emil era muy superior a gran altura a su spit contemporáneo, de hecho tenian un techo superior, (pese a que cuando se empezó a atacar Londres la RAF casi siempre se encontraba en ventaja de altura), los motores daimler benz de aquel entonces, tenian mas potencia que el merlin para contrarrestrar la inicial ventaja de altura de los spitfires, documentate un poco mejor monti porque esto ya es algo que resulta indiscutible a estas alturas.
76 Anónimo // 20 de Julio de 2007 a la(s) 6:54 am
Pero es que aver querido”Anonimo”,por que dice poco del P51 el tener que derribar a los me-262 aterrizando o despegando?fijate si seria importante que habia una escuadrilla entera de doras e incluso ta-152 los pocos que se usaron para protegerlos en dichas maniobras,y eso formaba parte de las tacticas de combate disponibles en ese momento,que no era combate directo?jaja pues claro y?si hubiese sido un buen avion de caza,el me 262 que problema habria tenido n seguir combatiendo y no huir a la minima por que se quedaba sin combustible rezando para que los doras lo esperasen y ningun mustang se lanzase en picado a por el,es que eso si que dice de lo limitado de ese avion,al que tratas de ponerlo por las nubes nunca mejor dicho,tenia una autonomia desastrosa,unos motores horripilantes,y una maniobrabilidad mas que discutible,por otro lado,que yo sepa los combates en la batalla de Inglaterra no se daban especialmente a gran altura,debido a los bombardeos de precision que queria efectuar la luftwaffe;
y si que eran algo superiores los bf 109 friedrich pero…. olvidas una cosa de nuevo,como te pasaba con el 262,que hay mas parametros y el radar el escaso alcance o autonomia de la que dispusieron,asi como el gran desgaste al que fueron sometidos en comparacion con los pilotos Ingleses,que tenian la capacidad de repostar tranquilamente y recargar armamento y volver a la accion,asi como de reparar sus aparatos susceptibles de ser reparados y puestos de nuevo en vuelo,hicieron que quedase en nada esa teorica ventaja !!a eso me referia yo!!!que hay mas parametros que evidencian o influyen en si un avion es superior o no lo es o es tan maravilloso como lo dices tu ya que debe tener mejor resuelto todo eso para ser tan superior.
Despues lo de los ratios es que son asi,si me dices los sovieticos ok pero los de los aliados?por favor;eran mucho mas serios,y estan mas que documentados,es como si saco ahora teorias que discuten los derribos de Hartmann,amparandose en la propaganda manipuladora nazi…en fin ni caso haria respeto mucho a erich jejeje.
Dices que en el 40/41 los contemporaneos de los alemanes eran derribados en una proporcion muy favorable a la luftwaffe,ok asi es pero a ver,es que el p51 B no era contemporaneo del G6 AS,a ver que me lo expliquen jeje o el fw 190 A8 ¿? ahi no te valen los ratios?fijate si estaban dentro de la dificultad que habia, sobrados los mustang,que hubo un escuadron el 332 tuskegee que ellos solitos derribaron y dañaron 409 aparatos enemigos y ningun bombardero fue derribado por esos superhombres del reich jeje.Ah y no pinto como quiero nada solo di datos objetivos,rebatelos si quieres y puedes con datos tambien,pero no digas que lo pinto como quiero por que no es verdad .
Un abrazo a todos
77 javi // 20 de Julio de 2007 a la(s) 6:55 am
soy javi se me paso ponerlo.
78 javi // 20 de Julio de 2007 a la(s) 7:01 am
cuando dije que ningun bombardero fue derribado por los alemanes me referia bajo la escolta de los pilotos del 332.
79 javi // 20 de Julio de 2007 a la(s) 7:05 am
Por cierto Monti,tu blog esta tomando unas proporciones gigantescas jajaja
80 Anónimo // 21 de Julio de 2007 a la(s) 2:51 am
Ya he comentado que los modelos alemanes que nunca fueron superados por sus contemporaneos aliados, fueron el 109 hasta su versión G2 y en el fw190 hasta la A6, posterior a esos modelos, allá por al 43, ya he comentado que los aliados consiguiron al fin llevar en ingentes cantidades al frente, aviones capaces de derribar a la luftwaffe, y eso no te lo he discutido, porque tienes razón, pero los parámetros a los que tu te refieres son muy circunstanciales del estado de la guerra, y sobretodo del estado índustrial y logístico de Alemania a partir del año 43, por lo que lógicamente yo diferencio claramente a la luftwaffe del 39 al 43, y a la del 43 al 45, Si hablamos desde el 43, hasta aquel entonces solo el Spitfire había conseguido con sus diferentes versiones, combatir con cierta igualdad a los ases de la luftwaffe, y estoy hablando de casi 4 largos años de guerra, por esas razones defiendo que los “reyes” de la ww2, al menos en el cielo Europeo ( y Africano ), fueron los 109 y los Spits.
Y si hablas de parámetros en la batalla de Inglaterra, los conocía, los pilotos de caza alemana pese a tener solo 15 minutos de combate una vez cruzado el canal, pese a estar detectados por los radares antes de llegar , y pese a que ciertamente los pilotos que caian en la isla eran hechos prisioneros, mostraron siempre un ratio de derribos formidable.
En la Batalla de Inglaterra hay muchas leyendas y verdades a medias… como que los ingleses derribados, al dia siguiente pilotaban otro spit, es cierto a medias, (no habia tantos spits disponibles, y no siempre estaba el piloto en condiciones), además los alemanes aprendieron deprisa a salir de las zonas de peligro y los pilotos de la luftwaffe muchas veces, atraian a los brits al otro lado del canal para emboscarlos en la costa francesa, otra leyenda urbana sobre el mal papel de los stukas, pues pese a su “mala fama”, de lentos y mal defendidos, hacían un daño tremendo a los aeródromos y fabricas inglesas, debido a su increible precision en los bombardeos en picado, y de hecho esa fue la verdadera razón de la famosa orden que se diera a la caza inglesa de “concentrarse sobretodo en los stukas”, no su debilidad y lentitud, y sinceramente, quien ha leido un poco de historia militar, sabe que la Batalla de Inglaterra no la ganó Alemania porque Hitler perdió los estribos despues de la réplica inglesa al bombardeo de Londres en la que se tiraron bombas en zona civil por error en un raid nocturno a los docks de Londres, tras la cual ordenó que se cambiasen los objetivos de aeródromos y factorias de aviones, por atacar Londres, solo eso salvó a la RAF en un momento más que crítico y delicado, ya que la RAF no habría soportado otro “dia del aguila”, y la Luftwaffe muy bien podría haber programado otro ataque masivo, y muy probablemente hubiese sucumbido en unas semanas, de haber continuado los planes iniciales de Göering, la nueva orden de Hitler, de atacar la ciudad, desahogó las factorías y aeródromos de la RAF, y además ofreció una ventaja estratégica y tactica abrumadora para la defensa, una decisión que fué un verdadero milagro para Inglaterra.
Respecto al tema del 262, llegó muyu tarde, cierto, tambien conocía lo de las escoltas de los doras y los TA152 aunque lo de las escoltas de los TA152 he leido mucha controversia, eran medidas desesperadas, para tiempos desesperados, pero aun así insisto, el 262 no tenia rival en el aire cuando estaba en circunstancias optimas, independientemente de que llegó en un momento desastroso, y que su desarrollo no estuvo en las condiciones mas favorables, cuando le tocó salir a interceptar, lo hizo a la perfección, y si de paso se podía llevar por delante a los cazas de escolta, lo hacía, ponle los parámetros que tu quieras al P51 para ponerlo como “mejor avion de la ww2″, pero en este caso se enfrentó a una amenaza que solo la situacion de Alemania, las prisas y la mala gestión, evitaron que el 262 llegase tarde y mal, y que el super avion P51 llegase al frente ya “anticuado”, como le ocurrió a los flamantes carros Sherman, cuando se encontraron por primera vez a los carros Tigre.
Contestadme una cosa ¿que meritos ha hecho el P51 en la segunda guerra mundial para merecer que se le nombre “mejor avion de la segunda guerra mundial”?
¿escoltar a los B-17 hasta Alemania? yo soy de los que creen que para cuando los P51 empezaron a escoltar a los B-17, estos ultimos ya habian pasado meses entrando “solitos” a Alemania, y volviendo, habiendo así pasado por un largo desarrollo de versiones, con mejoras de blindajes, torretas defensivas, y la luftwaffe habia empezado ya a sufrir una notable carencia en casi todos los aspectos necesarios para defender eficazmente los raids de los B17, si bien es cierto que cuando los P51 les comenzaron a escoltar, bajaron las perdidas de bombarderos, no fué todo mérito de los p51, sinó bastante mas de lo escrito anteriormente.
¿que mas cosas le dan meritos para ser el mejor caza de la segunda guerra mundial? ¿Que cuando Goëring los vió volar sobre Berlin dijo “hemos perdido la guerra”?
…que casualidad que no dijese nada cuando viese a los IL2 que se tiraron semanas atacando la ciudad a pocos metros del suelo, y probablemente los viese antes que a los P51, (sobretodo porque dudo mucho que viese a los P51 que escoltaban a los raids meses antes), a parte de que todo es pura propaganda.
¿que mas meritos tiene? ¿me poneis mas casos? ¿algo del pacifico para ponerle relleno?
81 jorsbas // 21 de Julio de 2007 a la(s) 7:36 am
Mira el p51 tiene los suficientes meritos para ser el mejor de la wwII pero vuelvo a decir que el p47 (ladrillo con alas, motor volador, feo como su puta madre) devolvia a mas pilotos que ningun otro y me la sudan los ratios (que son acojonantes ) habilidades y demas romanticismos.
Copon situaros en la cabina de un caza y me contais lo que mas os gustaria: ser los mas rapidos, los mas maniobrables, los mas agiles, los mas “que te cagas”
o el que con un buen avion vuelve a la base mucho mas
seguro
82 Anónimo // 21 de Julio de 2007 a la(s) 10:45 am
El P47, fué un avión que llegó muy tarde a la guerra como para darle tanto bombo, demasiados videos de los ataques tierra en una Normandía sin Luftwaffe tienen la culpa, si bien cuando se la encontraron, se mostraron muy eficaces, y si no que se lo digan a Gunther Rall cuando fué derribado por la Wolf Pack, jejeje, ciertamente era mas duro que el P51, y mucho mas versatil, y en una guerra mas larga, se hubiese mostrado mucho mejor que el P51 en la mayoría de aspectos, sin duda alguna, sobretodo en ataque a tierra, pero volvemos a lo mismo, fueron aviones que llegaron demasiado tarde para demostrar nada especial, nunca combatieron en condiciones desfavorables, ni numéricas, ni situacionales, y en esas condiciones cualquier avion diseñado para ataque a tierra, se luce.
Y si no, que se lo digan a los stukas, bf110, Henschell, y demas aviones alemanes que hicieron su trabajo en la Blitz de occidente y el primer año en rusia, practicamente a sus anchas.
Si hablamos de devolver a los pilotos a casa, te puedo poner un par de ejemplos, para mi si que tiene mérito por ejemplo, el Stuka cañonero, y el resultado que dió en unas condiciones ya desfavorables y bajo inferioridad numérica, aun así, pilotos como Rudel destruyeron centenares de carros soviéticos desde 1943 al 45, soportar un castigo terrible en su estructura, y volver a casa!….y una vez mas, con un diseño anterior a la guerra!
Otro ejemplo, los IL2 tambien se las tuvieron que ver muy negras cuando salieron a volar en sus principios, cuando las condiciones no les eran nada favorables, pero aun así se curtieron una fama de mortalmente precisos en sus ataques a tierra, y de ser durísimos y devolver a sus pilotos a casa, fijate que ya te he puesto dos ejemplos de aviones que se ganaron su fama en condiciones desfavorables, aun así destruyeron muchísimos mas objetivos que los P47 en Europa con el cielo limpio.
El P47 tenia una gran mezcla de virtudes, pero la verdad…mejor avion de la segunda guerra mundial, por las razones que me estas dando, como que no….
83 jorsbas // 21 de Julio de 2007 a la(s) 12:05 pm
Me podras perdonar pero hablamos de cazas (no me vendas la moto de que el p47 era un avion de ataque a tierra “versatil mucho” pero un caza de arriba abajo) y en los ejemplos que me has puesto no hay comparacion,
el il2 le daba mil vueltas al stuka que fue reformado en cazacarros por su debilidad contra el fuego antiaereo.
Lo de cual aparecio antes o despues sobra, porque cuando empezo la guerra el mejor sin discusion era el bf-109.
Respecto a esto ultimo segun dices deberiamos meter en la misma categoria al hurricane, que cumpliendo muy bien no les llegaba a el p51 (de verdad mi favorito), p47, spitfire, bf 109, fw190, etc… ni a la suela de los “flags”.
Y vuelvo a decir que siendo romantico el mejor el p51, pero siendo realista el p47(ladrillo con alas)
84 Anónimo // 21 de Julio de 2007 a la(s) 12:34 pm
El P47 era un caza “aceptable”, ya te he puesto el caso de la wolfpack, pero no era su mejor virtud, quizá en el pacifico su rol de caza puro fuese más brillante, pero en Europa se lució bastante mejor como JABO, la verdad, documentate que hay mucho material por ahi, no me estoy inventando nada.
Eso de que el stuka fue reformado a cazacarros por su debilidad contra el fuego antiaereo simplemente es mentira, de hecho habia muy pocas dotaciones de Stukas cañoneros en el frente, y nunca se equiparon escuadrones enteros con ellos, si lees las memorias de Rudel habla mucho sobre eso, de hecho el stuka de bombardeo en picado siguió utilizándose porque aun en aquel entonces, no había un bombardero en picado mas preciso que él.
El hurricane es a los ingleses, lo que el P40 a los amricanos, un avion del cual tenian una enorme DISPONIBILIDAD, simplemente eso, nunca los he tenido en cuenta porque siempre fueron inferiores, y nacieron ya anticuados, pero es que ya te lo he dicho antes, quitando al Spitfire, ningún caza pudo hacer sombra a la Luftwaffe hasta el año 43, y pese al estado de ruina industrial que sufrió alemania al final de la guerra, la luftwaffe puso en el cielo reactores que asombraron al mundo, cuando ya era demasiado tarde para ellos, por eso me hace reir que se diga que el P47 o el P51 “ganaron la guerra”, mas bien habrá que decir que los ejercitos aliados evitaron que Alemania estuviese a tiempo de conseguir eficazmente que su armamento pudiese cambiar las tornas de la guerra.
85 Anónimo // 22 de Julio de 2007 a la(s) 11:05 am
Por cierto, respecto a la ventaja en reparaciones, en la batalla de Inglaterra, te equivocas de nuevo Javi, los 109 eran mucho mas faciles de desmontar, reparar y cambiar piezas que los cazas ingleses, y de media, los 109 eran reparados y puestos a punto para el vuelo entre media hora y una hora antes que lo que tardaban los brits en hacerlo, de hecho, cuando terminó la batalla de Inglaterra y despues se inició Barbarossa, la Luftwaffe solo dejó a 2 escuadrones en el canal para mantener a raya a todos los escuadrones Ingleses, y no les fue nada mal hasta el 44.
86 Javi // 25 de Julio de 2007 a la(s) 3:33 pm
Si,querido anonimo no te digo que no a lo de las reparaciones sabs cual es el problema?me quieres decir en pleno suelo britanico o sobrevolando las costas britanicas con su autonomia mas que discreta quien los reparaba?los Inleses,el oceano?.Respecto a la superioridad numeriaca de la luftwaffe asi era y asi fue,pero al final de la campaña Inglaterra estaba produciendo mas aviones que Alemania.Con respecto a que el P 47 llego tarde a Europa,hombre pues no se que decirte llego bastante antes que los P51 por poner un ejemplo,y a ver si el P51 derribo 4950 aviones jejeje tan mal no estaria la luftwaffe no crees?claroque por numero estaban siendo arrollados peor eso fue la logica de que Estados Unidos entrase en la guerra casi en el año 42,ahi se acabo lo que se daba jamas Alemania nio ningun pais resistiria tan formidable cantidad de recursos industriales y materiales puestos al servicio de la guerra como los que poseia Estados Unidos,vamos que Alemania era un pitufo al su lado y eso es lo que paso,la Luftwaffe seguia conservando un plantel de aviones magnificos y excepcional,pero el factor fue el que fue la enorme capacidad de un supergigante como USA que dejo enanecido el poderio industrial y de recursos aleman,si a eso le añades la tenaza sovietica or el otro lado,tienes la ecuacion,por que es y no otra es la explicacion.La prueba es sencilla la mayoria de los ases que tanto dices,seguian volando en su mejor version en los años de los mustang,Gerhard barkhorn,Molders,Galland,Rall,Hartmann etc…asi que en fin eso de querer dar la imagen de novatos estupidos sin saber que hacian en la Luftwaffe y mas en los cielos de Alemania donde estaban los mejores pilotos en comparacion con los cielos franceses,pues no cuela la verdad.
Por otro lado tambien es algo delirante decir que losbombardeos en formacion cerrada se adentraban en Alemania cuando querian sin caza de escolta,con todos mis respetos no he podido mas que esbozar una gran sonrisa al leer eso….no solo no es asi,sino que ese fue el mayor error de la 8 fuerza aerea que contribuyo a que las perdidas fueran tan insostenibles,en raids posteriores el confiarse precisamente pensando que como los resultados de los bombardeos sobre FRANCIA no Alemania(cualquiera que lea algo de historia lo sabe)habian sido tan buenos iban a ir a Alemania,todos felices y comerian perdices,asi les paso culminando en los raids de schweinfurt y regensburg con resultados desastrosos.Fue eso lo que llevo a usar indiscriminadamente la escolta de caza,con lo cual 1 se salvaron inumerables vidas de tripulaciones 2 se incrementaron las salidas y el ataque por tanto a objetivos alemanes de vital importancia 3 el mustang derribo como he dicho ya tropecientasmil veces 4950 aviones el avion aliado que mas derribo y era a nivel de chasis aerodinamica y prestaciones dificilmente igualable por ningun caza de la luftwaffe y por los que era igualado llegaren tarde mal y escasos apenas participantes en nada,eso llamalo como desees pero no son circunstancias puntuales es la realidad mas aplastante que pueda haber.Respecto a lo que dije del P47 me remito a lo que comente mas arriba,era torpe lento subiendo,poco maniobrable,y su agilidad en dogfight era mas que discutible.Para que qiero absorber tantos daños si no podre escapar y me terminaran derribando,en fin por algo usaron los P51 no eran tontos jejeje.Saludos
87 Anónimo // 26 de Julio de 2007 a la(s) 1:26 am
Estoy de acuerdo en todo lo que dices Javi, excepto en un par de cosas,
1º Un caza se repara si vuelve a la base, no te pases de listo, que sabemos ambos de que hablamos cuando hablamos de reparaciones, los ingleses tampoco iban a reparar a los cazas que caian en el canal ni en la costa francesa si caian persiguiendo a los alemanes, asi que no sigas por ese camino.
2º Si lees objetivamente, las perdidas de los Bombarderos B17 en los raids semiescoltados, no llegaron a ser tan insostenibles, como tu bien dices, el gigante americano se podia permitir eso y muchisimo mas, y te repito, tampoco fueron los P51 el angel salvador de ellos, sino un cumulo de circusntancias, entre ellas las que he comentado antes, mejor desarrollo de blindajes del bombardero, incremento de torretas, entre muchas otras cosas, lo unico que ocurre es que ciertamente como el P51 fué el primero que los podía escoltar a Alemania, pues hizo su trabajo, eficientemente, por supuesto gracias a la aplastante superioridad numérica y situacional de la que dispuso, aun asi cuando eran atacados por los 262, lo